Συνέντευξη στον Λευτέρη Παπαστεργίου
Μια ημέρα πριν η πρόεδρος της Δημοκρατικής Συμμαχίας κα. Ντόρα Μπακογιάννη βρεθεί στη Λάρισα, για να κηρύξει την έναρξη των εργασιών του τρίτου προσυνεδρίου του κόμματός της, μίλησε στο larissanet.gr για όλα. Υπερασπίζεται την απόφασή της να ψηφίσει υπέρ του μνημονίου και να αποφευχθεί, με τον τρόπο αυτό η στάση πληρωμών, αλλά παράλληλα ασκεί δριμεία κριτική στην κυβέρνηση, την οποία κατηγορεί πως ασκεί «καταστροφική και αδιέξοδη πολιτική». Επίσης επιτίθεται στην αξιωματική αντιπολίτευση, την οποία κατηγορεί για «λαϊκίστικη λογική», ενώ αποφεύγει να πάρει θέση για τη στάση που πρόκειται να κρατήσει στην επικείμενη, κρίσιμη, ψηφοφορία, του Μεσοπρόθεσμου Προγράμματος Σταθερότητας. Αντιλαμβάνεται πλήρως την έντονη αποδοκιμασία των πολιτών έναντι του πολιτικού συστήματος και δεν διστάζει να δηλώσει πως «ντρέπεται γιατί, αν και χρόνια ενεργός πολιτικός, δεν έβλεπε πολλά απ’ αυτά για τα οποία κατηγορείται το πολιτικό σύστημα». Αναπτύσσει την πρότασή της για «ένα ρεαλιστικό σχέδιο που οδηγεί σε μια εναλλακτική, αειφόρο και καινοτόμο αγροτική πολιτική», δηλώνοντας ταυτόχρονα πως «εμπιστεύεται τον έλληνα αγρότη». Τέλος μιλά για την κυβέρνηση Καραμανλή και τονίζει με νόημα πως «σπίτι μου τώρα είναι η Δημοκρατική Συμμαχία».
Αναλυτικά η συνέντευξη της κ. Μπακογιάννη έχει ως εξής:
Κυρία πρόεδρε, υπάρχουν αρκετοί πολίτες οι οποίοι σας κατηγορούν πως με την ψήφο σας υπέρ του μνημονίου στηρίξατε μια πολιτική, η οποία όπως αποδεικνύεται εκ των πραγμάτων πως είναι καταστροφική. Τι έχετε να απαντήσετε σε όλους αυτούς, τώρα που ο καθένας τους βιώνει ένα καθημερινό επαγγελματικό και προσωπικό αδιέξοδο;
Καταστροφική και αδιέξοδη είναι η πολιτική που ακολουθεί το ΠΑΣΟΚ μετά την ψήφιση του Μνημονίου, που ταυτίζεται με την αδράνεια, το συμβιβασμό και την ατολμία μπροστά στις μεγάλες αλλαγές που πρέπει να γίνουν. Για να τα πάρουμε, όμως, με τη σειρά. Το Μνημόνιο την εποχή που ψηφίστηκε ήταν αναγκαίο, καθώς επί της ουσίας αποτελούσε μια δανειακή σύμβαση που έδινε την ευκαιρία στη χώρα μας να μην χρεοκοπήσει παίρνοντας σταδιακά μέχρι το 2013 το δάνειο των 110 δισ. ευρώ. Με αυτόν τον τρόπο απέφευγε τις αγορές στις οποίες αν πήγαινε να δανειστεί τα επιτόκια δανεισμού θα ήταν απαγορευτικά. Και στην πραγματικότητα κανείς δεν θα δάνειζε την Ελλάδα. Θα κήρυσσε στάση πληρωμών και δεν θα είχε να πληρώσει μισθούς και συντάξεις. Την ίδια στιγμή, όμως, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, λειτουργώντας με φοβικά σύνδρομα του παρελθόντος, απέναντι σε συγκεκριμένες συντεχνίες που εξέθρευσε το ίδιο από τη δεκαετία του ‘80 δεν έχει καταφέρει να προχωρήσει με την ταχύτητα που απαιτούν οι καιροί τις διαρθρωτικές αλλαγές. Εκεί, λοιπόν, είναι το πρόβλημα, κύριε Παπαστεργίου, και όχι η ψήφιση του Μνημονίου.
«Λαϊκίστικη η λογική της ΝΔ»
Γιατί ο πολίτης να δεχθεί τον δικό σας συλλογισμό και όχι αυτόν του κ. Σαμαρά ο οποίος αποδεικνύεται μάλλον ο σωστός, αν εξετάσουμε τα αδιέξοδα της κυβερνητικής πολιτικής και το κλίμα που επικρατεί στην αγορά;
Σωστός; Από πού προκύπτει αυτό; Δεν έχει συμβολή στο τέλμα που βιώνουμε τα κλειστά επαγγέλματα όπου ο κ. Σαμαράς δεν τίμησε ούτε την πιο παλιά μεταρρυθμιστική δέσμευση της Ν.Δ. που ήταν το άνοιγμά τους, για να μην θίξει συγκεκριμένα επαγγελματικά συμφέροντα. Δεν τόλμησε καν να ψηφίσει τη μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού συστήματος που χρεοκοπεί την οποία αναγνωρίζουν όλα τα στελέχη του ως αναγκαία όταν είναι κλειστά τα μικρόφωνα. Όπως επίσης, δεν εξυπηρετούν σε τίποτα ρητορικές τής λογικής ότι μπορούμε να μηδενίσουμε το έλλειμμα σε 18 μήνες. Απλώς κοροϊδεύουμε τους πάντες. Το τραγικό είναι ότι ενώ αυτή η λαϊκίστικη λογική εκφράζει την αντιπολίτευση, η κυβέρνηση έχει φοβικό σύνδρομο. Η κυβέρνηση, δεν μπορεί να ξεπεράσει αγκυλώσεις του παρελθόντος που είχε το ΠΑΣΟΚ. Δεν μπορεί να σταθεί υπεράνω των περιστάσεων όπως που απαιτούν οι καιροί. ΜΕ αποτέλεσμα να μην αλλάζει τίποτα στον τόπο.
Πριν λίγες ημέρες (την περασμένη Πέμπτη) υπήρξε δημοσίευμα το οποίο έκανε λόγο για απόφαση του Πρωθυπουργού να μετατρέψει την επικείμενη συζήτηση στη Βουλή για το Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα Σταθερότητας σε ψήφο εμπιστοσύνης για την κυβέρνηση. Τι θα κάνετε στην περίπτωση αυτή; Και το ρωτώ διότι ακόμη και αν θεωρήσει κανείς πως το συγκεκριμένο πρόγραμμα είναι μονόδρομος θα πρέπει να εξεταστεί και η ικανότητα των κυβερνόντων να το εφαρμόσουν.
Το αν ο πρωθυπουργός αποφασίσει να δώσει χαρακτήρα ψήφου εμπιστοσύνης στο Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα Σταθερότητας είναι ένα θέμα που αφορά τον ίδιο προσωπικά, την Κυβέρνησή του και το κόμμα του. Από εκεί και πέρα δεν μπορώ να προδικάσω τη στάση που θα κρατήσω όταν δεν γνωρίζω τι ακριβώς θα περιλαμβάνει το συγκεκριμένο πρόγραμμα. Θα το δούμε, θα το αξιολογήσουμε και θα αποφασίσουμε. Εμείς είπαμε ότι στη δύσκολη θέση που βρίσκεται ο τόπος, οι πολιτικές δυνάμεις πρέπει να συζητήσουν, να συμφωνήσουν και να εγκρίνουν από τη Βουλή με αυξημένη πλειοψηφία 180 βουλευτών αυτό το κρίσιμο σχέδιο που θα καθορίσει την πορεία της χώρας μέχρι το 2015. Είναι μια ξεκάθαρη θέση και αυτό απαιτούν οι περιστάσεις και ο τόπος από την ηγεσία του. Με λύπη μου βλέπω οι ηγεσίες των κομμάτων να αναλίσκονται σε μικροκομματικούς υπολογισμούς και να χάνονται σε παιχνίδια τακτικής.
Υπάρχει το τελευταίο διάστημα μια μεγάλη παραφιλολογία και ίσως όχι μόνο, για τον χειρισμό, εκ μέρους της κυβέρνησης, των εθνικών μας θεμάτων. Τα μέτωπα είναι πολλά και ανοιχτά. Με δεδομένη την εμπειρία σας στον συγκεκριμένο τομέα υπάρχει κάτι για το οποίο είστε ανήσυχη ή φοβάστε;
Ακούστε, δεν πρέπει να αφήσουμε η οικονομική αδυναμία της χώρας να επηρεάσει την πολιτική και διεθνή θέση της χώρας. Η Ελλάδα έχει πολλά ανοικτά θέματα, γι΄ αυτό χρειάζεται επαγρύπνηση, συνεχή παρουσία στις διεθνείς εξελίξεις και καθαρά μηνύματα προς όλους. Δεν είναι εποχή για επικοινωνιακά τρυκ και κινήσεις εντυπωσιασμού. Καθαρές κουβέντες, σταθερές γραμμές και συνεχή παρουσία είναι η γραμμή για μια πολιτική εθνικής αυτοπεποίθησης και αποτελεσματικής εξωστρέφειας.
Αντιλαμβάνεστε, είμαι σίγουρος, πως αρχίζει και διαμορφώνεται ένα επικίνδυνο, για τον τόπο, χάσμα μεταξύ του πολίτη και του πολιτικού συστήματος. Σήμερα ο κόσμος αναρωτιέται πως είναι δυνατόν άνθρωποι οι οποίοι ευθύνονται σε μεγάλο βαθμό, διαχρονικά, για τη σημερινή κατάσταση της χώρας να είναι οι ίδιοι οι οποίοι σχεδιάζουν και αγωνίζονται για την σωτηρία της, χωρίς προηγουμένως να έχουν φροντίσει να εξυγιάνουν τόσο τα κόμματά τους όσο και τις σχέσεις τους με τους πολίτες. Συμφωνείτε με τη συλλογιστική αυτή και πως θα τους πείσετε να σας ακολουθήσουν;
Κύριε Παπαστεργίου ήμουν η πρώτη που μίλησα για βαθιά κρίση του σημερινού πολιτικού συστήματος και των αδιεξόδων που αντιμετωπίζουν τα υπάρχοντα κόμματα. Και το είπα γιατί αντιλαμβάνομαι τις προσεγγίσεις των πολιτών, οι οποίες, είτε μας αρέσει, είτε όχι, απηχούν την πραγματικότητα. Δεν φοβάμαι, επίσης, να πω ότι η κρίση που αντιμετωπίζει σήμερα η ελληνική κοινωνία σηματοδοτεί την πτώση ενός σαθρού αναπτυξιακού οικοδομήματος. Αναπτύχθηκε μέσα από κρατικοδίαιτες λογικές και την υπερκατανάλωση που τροφοδοτούσε ο αλόγιστος υπερδανεισμός του κράτους. Και ενός πολιτικού συστήματος που είχε χάσει την πυξίδα του και τον προσανατολισμό του. Γι΄ αυτό και καταρρέει και αυτό. Είναι η πρώτη φορά, εδώ και πολλά χρόνια, που η ελληνική πολιτική ηγεσία υποχρεώνεται να κάνει το αντίθετο από ότι θεωρείτο μέχρι σήμερα άσκηση οικονομικής πολιτικής. Λεφτά για παροχές, λεφτά για επιδοτήσεις, λεφτά για κίνητρα δεν υπάρχουν και κανείς δεν μας δανείζει. Όλοι οφείλουμε να ανακαλύψουμε και να συμμορφωθούμε στη νέα πραγματικότητα. Μόνο που η νέα πραγματικότητα δεν μπορεί και δεν πρέπει να σημάνει το τέλος της κοινωνικής συνοχής και της οικονομικής ανάπτυξης της χώρας. Η ευθύνη όλων μας σ΄ αυτή τη συγκυρία είναι η αναγκαία μετάβαση στις καινούργιες συνθήκες να ξεκινήσει όσο το δυνατόν γρηγορότερα. Κυρίως όμως να δημιουργήσει όσο το δυνατόν αποτελεσματικότερα, νέους δρόμους διατηρήσιμης ανάπτυξης, με περισσότερες ευκαιρίες δημιουργικής ζωής και με περισσότερες επιλογές ευημερίας, για όλους.
«Ρήξη με το παρελθόν – Εμπιστευόμαστε τους αγρότες»
Το κόμμα σας επέλεξε τη Λάρισα για να ανοίξει το θέμα της αγροτικής οικονομίας και το μέλλον του πρωτογενούς τομέα. Χωρίς να θέλω να προκαταλάβω τις εργασίες του προσυνεδρίου σας, μπορείτε να μας δώσετε ένα στίγμα των σκέψεών σας;
Στη Λάρισα, εδώ που χτυπάει η καρδιά του Θεσσαλικού κάμπου, που χτυπάει η καρδιά των αγροτών το κίνημά μας, η Δημοκρατική Συμμαχία, επέλεξε να παρουσιάσει τις θέσεις για την ανάπτυξη του πρωτογενούς τομέα και την αγροτική οικονομία. Επιπλέον, παρουσιάσαμε τις προγραμματικές μας θέσεις για την περιφερειακή ανάπτυξη της Θεσσαλίας. Σας λέω, λοιπόν, ερχόμενη στην καρδιά του ερωτήματός σας ότι ανοίγουμε για το διάλογο για τη διαμόρφωση ενός ρεαλιστικού σχεδίου που οδηγεί σε μια εναλλακτική, αειφόρο και καινοτόμο αγροτική πολιτική. Η αλήθεια είναι ότι τα τελευταία χρόνια, τις τελευταίες δεκαετίες αφήσαμε τον πρωτογενή τομέα στον αυτόματο πιλότο της «επιδοτούμενης γεωργίας». Αρκεσθήκαμε στις επιδοτήσεις, στις αποζημιώσεις, στους πλάγιους τρόπους με τους οποίους συμπληρωνόταν το εισόδημα των αγροτών και δεν αντιμετωπίσαμε την αγροτική οικονομία και την κτηνοτροφία ως παραγωγικός μηχανισμός. Έτσι φτάσαμε σε μια εποχή που η ζήτηση τροφίμων παγκοσμίως αυξάνεται και οι τιμές ανεβαίνουν, εμείς μια αγροτική χώρα να εισάγουμε τα πάντα. Οι νέοι να φεύγουν και μόνο το 8% των αγροτών να είναι κάτω των 35 ετών. Και τέλος να έχουμε σημαντικές διαρθρωτικές αδυναμίες τις οποίες θα πληρώνουμε για χρόνια. Χρειάζεται μια μεγάλη ρήξη με το παρελθόν. Εμείς εμπιστευόμαστε τους Έλληνες αγρότες. Είναι άνθρωποι του μόχθου, με μεράκι, με αγάπη για τη γη, με δημιουργικό πνεύμα. Μπορούμε να κάνουμε άλματα, αλλάζοντας στρατηγική και υιοθετώντας σύγχρονα εργαλεία όπως είναι οι εναλλακτικές καλλιέργειες, η δημιουργία δημοπρατηρίων προϊόντων, η υιοθέτηση τυποποίησης και μεταποίησης, ο εκσυγχρονισμός των συνεταιρισμών και η χορήγηση κινήτρων για συνεργασίες συνεταιρισμών με τον ιδιωτικό τομέα. Όλα αυτά θα τα συζητήσουμε για να χαράξουμε μια κοινή πορεία με τους αγρότες και τους κτηνοτρόφους της χώρας.
«Τρέμει τις αλλαγές το παραδοσιακό πολιτικό σύστημα»
Γυρίζοντας ολόκληρη την Ελλάδα από άκρη σε άκρη, τι είναι αυτό που σας δίνει δύναμη για να επιμένετε σε ένα εγχείρημα, όπως αυτό της Δημοκρατικής Συμμαχίας, το οποίο δεν είναι και το ευκολότερο, αν πάρει κανείς τοις μετρητοίς τις δημοσκοπήσεις;
Ο κάθε πολίτης. Το βλέπω στα μάτια τους. Περιμένουν από εμάς τους πολιτικούς να τους δώσουμε ελπίδα και να τους πούμε την αλήθεια. Ξεκάθαρα. Χωρίς μισόλογα. Ξέρετε, κύριε Παπαστεργίου, περιοδεύω σε ολόκληρη την Ελλάδα, συνομιλώ, ακούω προτάσεις, ακούω παράπονα, ακούω και κριτική. Κριτική για το πρόσωπό μου εννοώ. Βλέπω μέσα από αυτές τις συζητήσεις και πράγματα που τόσα χρόνια ενεργός πολιτικός δεν τα έβλεπα. Δυστυχώς. Και, δεν φοβάμαι να το πω, ντρέπομαι για αυτό. Η κατάληξη όλων αυτών των συζητήσεων είναι ότι το πραγματικό και ουσιαστικό πρόβλημα της κοινωνίας μας είναι πως για πάρα πολλά χρόνια έχουμε αγνοήσει, καταπιέσει, κακομεταχειρισθεί και αποδυναμώσει όλες τις δημιουργικές δυνάμεις του τόπου μας: τις δυνάμεις που θα μπορούσαν να τον βγάλουν απ’ αυτήν την κρίση. Το κλειδί για την κρίση είναι η πολιτική που θα απελευθερώσει αυτές τις δυνάμεις. Απαιτείται μια επαναστατική ρήξη με το παρελθόν και μια ριζική αλλαγή νοοτροπίας. Σε καθαρά πρακτικό επίπεδο είναι άμεση η ανάγκη προώθησης τολμηρών διαρθρωτικών αλλαγών. Αλλαγών που το παραδοσιακό πολιτικό σύστημα τρέμει να εφαρμόσει, δέσμιο μικροκομματικών αντιλήψεων και συντεχνιακών συμφερόντων. Αλλαγών που -εφόσον προχωρήσουν γρήγορα και αποτελεσματικά- θα επιταχύνουν την ανάπτυξη και θα περιορίσουν το κοινωνικό κόστος της βαριάς δημοσιονομικής προσαρμογής που καλούμεθα να κάνουμε την επόμενη δεκαετία. Η Δημοκρατική Συμμαχία πιστεύει ότι ο δρόμος των διαρθρωτικών αλλαγών που στηρίζεται στη μείωση των ελλειμμάτων, τη μείωση του μεγέθους και των παρεμβάσεων του κράτους στην οικονομία και τη δημιουργία πρωτογενούς πλεονάσματος, δεν συνιστά απλή επιλογή, μεταξύ πολλών λύσεων. Αποτελεί μονόδρομο, αν θέλουμε να γλυτώσει η χώρα τη χρεοκοπία και την καταστροφή. Γι΄ αυτό επιδιώκουμε την αλλαγή σε όλα και παντού. Προτείνουμε να προωθηθούν σαρωτικές αλλαγές και ανατροπές σε όλους τους τομείς. Αυτή η γλώσσα της αλήθειας που μιλάμε είμαι σίγουρη ότι θα μας δώσει στις εκλογές, όποτε αυτές και αν γίνουν, ποσοστό που πολλοί θα τρίβουν τα μάτια τους. Υπομονή.
Τα λάθη και τα συν της κυβέρνησης Καραμανλή
Έχετε, αρκετές φορές, προβεί σε αυτοκριτική για τον ρόλο που κρατήσατε κατά την περίοδο διακυβέρνησης της χώρας από τον Κ. Καραμανλή. Ενίοτε το επιχειρεί και ο κ. Σαμαράς, ίσως αντιλαμβανόμενος πως κάθε αναφορά στην περίοδο εκείνη του κάνει ζημιά. Τελικά ήταν τόσο κακή για τον τόπο και για το πολιτικό σύστημα η κυβέρνηση Καραμανλή;
Ακούστε, θα ήμουν η τελευταία που θα έλεγε ότι η κυβέρνηση Καραμανλή δεν έκανε λάθη. Έλαβε, όμως, και πολιτικές αποφάσεις, όπως η ομόφωνη απόφαση στο Βουκουρέστι για την είσοδο των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ ή το ενεργειακό άνοιγμα στη Ρωσία, που έβαλαν τη χώρα σε μια άλλη προοπτική. Από εκεί και πέρα τις κυβερνήσεις Καραμανλή, όπως και αυτή του Γιώργου Παπανδρέου θα τις κρίνει ο ιστορικός του μέλλοντος.
Πόσες πιθανότητες υπάρχουν στο μέλλον να ακούσουμε το «Ντόρα καλώς ήρθες και πάλι στο σπίτι σου»;
Σπίτι μου τώρα είναι η Δημοκρατική Συμμαχία και μοναδικό μου μέλημα η έξοδος της χώρας από την κρίση. Όλα τα άλλα μικρή αξία έχουν.
larissanet.gr
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου